Участники Холмов России, обсуждаем!...

[S.Malov]

В этой теме я обращаюсь к участникам Холмов России. Предлагаю нам всем вместе подумать над различными вариантами формата проведения ралли с целью: 1!-найти вариант может быть более ЗРЕЛИЩНЫХ гонок для зрителей но при этом и..2!- более ДЕШЕВЫХ для участников.
Данная тема создана не для беспочвенной критики и всякого там высказывания недовольства организаторам а..для конструктивного обсуждения насущных проблем дабы потом обратиться к ОРГАНИЗАТОРАМ с конкретным предложением и пожеланиями.. так как кризис внес коррективы в планы многих, надо как то подстраиваться..

1- Зрелищность..
В последние годы на холмах практикуется ралли-рейдовый формат проведения гонки. Это очень гуд для джипарей, так как они жуть как любят трястись без остановки по три часа подряд, ничего против этого не имею. Вообще, кто любит ралли рейд и у кого собственно джип такой формат гонки самое то, особенно когда по сто раз перепрыгиваешь через один и тотже ров глубиной пол метра, им это можно так как подвеска позволяет. НО! Как же быть другой основной массе пелетона едущей на переднем и заднем приводах, которые не могут похвастаться клиренсом и неубиваемостью танка? А им приходиться ехать либо "на все деньги"(авось долетим до финиша) либо плестись, обьезжая эти самые рвы.. В итоге почти все убивают машину..потом идут затраты и на следующем этапе всё опять повторяется..
Так вот решение этого вопроса думаю очень простое: двух дневный формат гонки и введение двух отдельнвх зачетов - ралли-рейдовый кубок и кубок ралли-спринт. В первый день проводить ралли-рейд а во второй ралли-спринт.
Ралли-рейд проводить по старой схеме, ну к примеру 10 кругов по 30 км с одним заездом в парк сервиса на 30 мин.
Ралли-спринт проводить как классическое ралли ну или хотя бы приближенное к нему, тоесть тот самый ралли-рейдовый 30 км круг поделить например на два или три СУ по 5-8 км, неудобство для оргов это введение нескольких дополнительных пунктах КВ, НО! это просто манна небесная для НЕ ДЖИПАРЕЙ. Тут тебе можно и СУ по ровней выбрать что бы не валить по ямам, тут тебе и прописка нормальной стенограммы по которой дествительно можно валить а не перепроверять стену на каждом кругу, тут и тактика какая то да и зрелищность в конце концов. Как ни как эти самые СУ можно проложить вокруг парка сервиса где как правило тусуются все зрители, пресса, ТВ и всё такое..
2- Дешевизна..
При утверждении двойного формата гонки у участника появляется выбор, толи ему ехать в ралли-рейде и соответственно готовиться к серьезным затратам и собственно готовить машину под эти условия, то ли ему ехать в ралли-спринте, где на коротких дистанция совсем другой бюджет..?? При маленьком бюджете конечно же можно выбрать спринт, и тем самым в Холмы вернутся многие, кто по финансовым вопросам не может ехать в"длинной" гонке.
Кстати это и ответ на вопрос задаваемый на этом форуме: Что нам надо, гонки для спортсменов или для зрителей? Думаю двух кубковый формат и есть ответ на этот вопрос.

Жду активного обсуждения, у кого какие мысли??

[mr.brown]

Серег, все что ты предлагаешь, эт хорошо. Формат классического ралли для меня более интересен. По затратам дешевле. Участников думаю станет побольше. Но с другой стороны: двух дневные ралли эт бОльше затраты для организаторов, увеличение зачетов ведет к увеличению призов. Значит это приведет к увеличению стартовых, что уменьшит количество участников, а значит замкнутый круг. Мне кажется(((
И из последнего разговора с Сашей Г. я понял, что основной упор он будет делать на Ралли-рейд, а передний и задний- в нагрузку(
Поправьте, если ошибаюсь)

[Boomberman]

сам ещё не участвовал, но по рассказам более интересен ралли рейд.
По привличению людей и финансов так я думаю что надо СМИ побольше пригласить, и попробовать искать спонсоров.

[энтузиаст]

Две совершенно разные дисциплины. Каждая интересна по своему, по этому они обе и существуют. Когда это была тусовка народ мог ехать не напрягаясь на часных авто и искать себе дорогу потихонечку. Я не пропустил ни один этап 2008. Могу сказать от себя лично: ехать быстро на гонках такого формата очень накладно и не результативно.Мне конечно ближе и дешевле классический вариант, или короткий спринтовый. Однако организаторам тогда придется ГОТОВИТЬ трассу, а не прописывать легенду а это не может не отразиться на стартовых взносах. Вот и получается что одним дешевле одно, а другим- другое. ( лично мне после каждого этапа приходилось перебирать всю подвеску и проваривать кузов, по деньгам это круче всех стартовых сезона). Зато приехавший джип хочет за минимум денег накататся до зблева и хапнуть адреналина- это как раз и есть. Организаторам нужно просто присмотреться к постоянному составу и ориентироватся на него плюс перспектива развития. Хотя я думаю они это делают и без наших подсказок....хотя Орги ведь организовывают то - что им самим ближе и нравится больше.

[XTech]

В этом году варианты следующие : Вкраце озвучиваю, на что делается акцент в планируемом регламенте !

1. Различаться будут машины с каркасом и БЕЗ каркаса.
Для авто с каркасом устанавливаются более жесткие требования по технической подготовке, но и Автомобили на СУ не будут иметь норматив времени.
Для Авто без каркаса - на СУ устанавливается временной норматив - с точностью до секунд - т.е. ралли 3 категории, но о определенными оговорками, будет интересно также.

2. Для Авто БЕЗ каркаса будет более облегченный стартовый взнос, как впрочем и более лояльная трасса ( если позволят возможности местности). Это не говорит о том, что будет иная трасса, просто можно уменьшить протяженность СУ.

3. Если машина с каркасом не проходит по тех требованиям или по иным причинам - экипаж может заявиться в классе БЕЗ каркаса.

Такми образом: резюмирую.
У экипажей есть возможность выбора! Хочеться побыстрее ехать - Каркас и вперед ! Хочеться научиться правильно штурманить - потом ехать - пожалуйста, минимум затрат и вперед !

Можно еще вопросы в студию - с удовольствием отвечу !
_________________
ПОДШИПНИКИ - 50% содержания автомобиля !
АВТОСПОРТ - 50% водительского мастерства!
www.xtclub.ru - Любительские ралли "Холмы России - 2007"

[энтузиаст]

Каркасы...норматив...и.т.д. В этой теме Сергей завел разговор о принципиальном изменении схемы проведения гонки. Критичные параметры-- дистанция, скорость на дистанции, поверхность трассы. Из этого вытекают общие затраты на этап (у пилотов). И осмысление на каком авто нужно ехать, и как, и для чего тебе это надо. Кстати , я думаю что раздвоение гонки не принесет ни чего кроме гемороя оргам. Просто ктото поедет там , а ктото там. Затрат в 2 раза (у оргов) больше. а пилотов врят-ли пребавится на много. Хотя повторюсь - я за быструю ровную гонку.

[ArchI]

"Каркасы" и "некаркасы" - это в первую очередь облегчает жизнь организаторам, т.к. меньше шансов того, что "бескаркасник" будет топить 200... я так думаю.
То, что предложил топикстартер - хорошо. Но геморно в плане подготовки трассы для спринта. 2 дня гонка - 2й стартовый взнос, дешевле не получится.
Трассы на холмах чисто ралли-рейдовые! И я вообще за то, чтобы был только привод 4х4. УАЗикам на этих трассах тяжело, а моноприводу - убийственно в плане машины. Как бы ты не ехал на ТАЗике на Холмах, лётом или относительно спокойно - машину раскладываешь за 1-2 гонки... (Обычно кузов)
По формату.. Рейд, лично мне, больше по душе. Работают и штурман и пилот на протяжении всей дистанции.
Я за то, чтобы осталось все, как было.
Было бы вообще идеально, если бы рейдовые трассы не просто писались, а готовились...
_________________
Пилот, не верь глазам своим! Верь тому, кто справа...

[Ksander]

имхо формат уже давным-давно устаканился и в таком виде устраивает ВСЕХ участников - компромисс найден, иначе бы кол-во участников не прибавлялось))) мероприятие отлично продуманно и организованно... улучшения следует искать в шлифовке и мелочах... хотелось бы например увидеть хоть какое то подобие информационной доски на финише су, чтоб иметь хоть какое-то представление о положении в гонке - или покруговые результаты - сделать имхо просто - сколотить стенд (хотите я сделаю))) и человек который будет её заполнять используя данные от судьи на кв...

зы: честно рад наконец то делению, о котором было столько буйных споров после второго этапа 2007 года (две крыши и копейка в лесу), достаточно посмотреть обсуждение того этапа на форуме... теперь появилась какаято иерархия сложности и профессионального роста... можно начать с р3к (например в Самаре), потом вырасти в стандартный зачёт холмов, а дальше если уже попёрло дорога в ккр иль рейд ))) всё зер гуд, всем счастье))) осталось тока начинать расширять географию)))
_________________
www.ksanbox.com

[энтузиаст]

Прошу меня заранее простить если ошибся. ksander -пенза. Очень приятно что Ульяновские гонки интересують не только местный контингент, однако нельзя говорить за ВСЕХ участников, хотя нынешний формат справедливо устраевает многих. Однако , просмотрев все результаты за 2008 по Вам (не беря в расчет занятое место) - увидел следующее :
1 этап-медленно, 2 этап-очень медленно,3 этап- не было, и.т.д. Не видно роста, только иерархия К вопросу на кого ориентироватся... С S.Malov я ездил в Самаре. Он сошел, но времена были отличные, а железка может подвести кого угодно, или финансы. Так на кого ориентироватся???

[mr.brown]

[Ksander]

2 энтузиаст

я хоть и не участвовал лично в холмах уже год аполтора, но усё прально))) бум стараться исправиться)) потребуется правда время ибо начать придётся всё с нуля)))) воть так.... но на самом желе к формату и прочем уэто мало относиться)))
_________________
www.ksanbox.com

[Ksander]

Заранее извиняюсь за злостный оффтоп, просто чёт немножко задело )))) хотелось бы слегонца возразить))))) защитить так сказать пензенский экипаж))) мало того что земляки и выступали за мою команду)))) за друзей обидно))))

[S.Malov]

[mr.brown]

[Raider]

Согласен, на Джип фестивале оооооочень жестокая трасса была. Трасса была ЗЛО!. Таких не надо. Машину там разложить с каркасом даже на раз два, а безкаркасникам там как?
Пусть поровнее всё же будут